牛刀：【青年报】房价赌局告诉百姓只涨不跌的神话破灭

我没有炒作

这场赌局，起端完全在徐教授，赌局、赌注、时间都是他设定的。自始自终我都是被动的应对。

记者：您的新浪博客上有网友留言：非常气愤，什么牛刀？纯粹是炒作，记者？误导人民大众，你自己仔细看看别人教授的观点，大局出发才是根本立场。徐滇庆教授本人也有说法：“赌局”事件是被人利用！您怎么来应对这些认为“牛刀是在炒作”的质疑？

牛刀：这场“深圳房价赌局”，自始自终我都是被动的应对。这个赌局的发生很简单，起源于徐教授在深圳全球通俱乐部的一次演讲，里面有两句关键语：一是深圳房价2万元一平米根本不贵；二是深圳房价要向香港看齐。我对徐教授的观点持有不同看法，在博客上写了《徐滇庆，最后一名经济学家的末路裸奔》予以回应。作为一名财经评论人，通过博客上写文章的方式阐述观点是常用的手段，并不是故意挑起事端。

在网上，这片文章的反响很大，网友纷纷拍砖。之后，徐教授很认真地写了“之一”、“之二”、“之三”、“之四”多篇博客文章来反驳。但我看了一下，并没有在事实、数据上驳倒我。之后，《中国房地产报》将我的博客文章和徐教授的主要观点集中在一起进行了报道。报道中提到的徐教授说的一些话，是明显针对我的。比如，“要是深圳房价没有跌，那怎么说？”“如果明年（指2008年7月11日，记者注）深圳的房价比现在低一分钱，我一定在媒体上用整版篇幅向深圳市民道歉。”这明显是在挑战我。我就接着在博客上写了《与徐滇庆教授狂赌一把深圳房价》，并且设定以深圳国土资源局公布的前后一年数据对比为准。

这场赌局，起端完全在徐教授，赌局、赌注、时间都是他设定的。

之后，2008年1月5日，我作为嘉宾参加凤凰卫视《一虎一席谈》节目的录制，我们又正好坐在了一起，在台上彼此握手言和完了，退场了，徐教授又问我；深圳房价已经涨了两三千吧？其时深圳房价已经有价无市，下行趋势已经显露，但我并没有直接反驳。5月份，出席央视《对话》节目，又巧遇徐教授，这次他又重复：你输了吧？后来徐教授在6月初出席深圳国土资源局的一个沙龙时，有记者提起这个赌局，徐教授不仅没有把这个问题回避一下，冷一冷，反而高调地称，“200%会赢”。网友见到这些消息，要我回答，作为回应，就写了《我为什么要徐滇庆道歉》。即使7月初赌局事件最沸沸扬扬的时候，导火索也是在徐教授一方，原由是6月底博鳌地产论坛上，徐教授再提此事，加之设定的期限临近，这事就爆发出来了。

我不认可民间代言人的身份

我只是中立地发表对社会的看法，他们的确是最应该被关注的群体。我与徐滇庆教授根本的不同是，他把房子看作是可以炒作的商品，我认为房子是民生的根本保障。

记者：去年和徐教授立下赌局时，记得您说过，“徐教授是在为利益集团代言”。“他企图为既得利益集团辩护而不惜赤裸裸地伤害广大民众，可谓其心当诛。”如今赌局结束，你怎么看待您的对手？

牛刀：当时和他打赌，的确有这样的考虑，提醒他不要被利益集团利用。现在我觉得徐教授之所以犯错，可能主要是不了解市场实际情况。老教授，研究金融的，过于依赖理论，他拿出来的很多数据，都是比较老的数据。今年5月在央视《对话》节目遇到徐教授，他很热情地送了我一本他写的书《房价与经济泡沫》，他也还是欣赏我的思想和犀利的文笔的。

记者：您对利益集团诸多批评，比如“我们观望，我们就看着有本事的人，究竟可以把房价折腾到多么高的一个价位；我们也同时看看地方官员们，是否对此已经麻木；我们还要看看，是否有越来越多的人挤入已经庞大的穷人群体”。这些言论是否可以认为您是代表穷人说话的？

牛刀：我只是中立地发表对社会的看法，他们的确是最应该被关注的群体。改革开放三十年，财富积累很多，但这些财富都去了哪里？富者愈富，穷者更穷。我们应该从社会和谐、体恤民生的角度来衡量国家的发展。我曾经说过，我与徐教授最根本的不同是，他把房子看作是可以炒作的商品，我认为房子是民生的根本保障。

记者：和徐教授来自学界相比，你是大众媒体上的财经评论人，身分更为平民化，如今又赢得了“赌局”，房价如您预期的下跌了，现在很多网友把您看作是民间的代言人，你认可这个身份吗？

牛刀：不认可。我表达了一些民生的观点，但我只是个独立评论人，不涉及利益团体。我的评论和我目前的工作也没有关联。

记者：您在博客文章里经常使用“民众”、“民生”这些词，对房价要跌的预期也符合大众的心理期待，这种倾向会不会影响您在研究时做出的判断的客观性？

牛刀：不会，现在国家宏观调控的基本出发点就是改变住房供应结构，建立社会保障性住房体系，解决中低收入群体住房难问题。这就是一种以民生为导向的思路。

告诉百姓“房价神话”破灭了

谁说这个赌局没有意义？这次的赌局，以最简单直接的方式告诉老百姓，房价只涨不跌的神话破灭了。

记者：赌局事件告一段落，有评论说，“赌局事件”执着于输赢没多大意思，深圳房价涨跌曲线，本不由一场赌局决定，牛刀的胜利也仅仅是对应当初徐滇庆的“豪放”和误判。有人觉得这场赌局仅仅只是一场口水仗，您怎么看？

牛刀：赌局输赢本身不会对市场走向产生决定性影响，但他关乎民众信心，关乎百姓对中央调控政策的信心。赌局结果一出来，大家都明白了，以前说的房价只涨不跌，最多也是放慢涨价的速度，这些都是靠不住的。第二个，关乎房地产市场的发展方向，现在大家看到了民生性的住房政策的希望，看到了社会保障性住房政策的希望。另外也提醒跟风炒房的百姓，说什么“大涨20年”只是个神话，要谨慎。

作为一个社会关注度非常高的新闻事件，和政府公布的繁多数据相比，和专家纷纷扰扰的解释相比，这次的赌局，以最简单直接的方式告诉老百姓，房价只涨不跌的神话破灭了。

我是一个很平和的人

   在网上，锐利的思想和犀利的文笔，才能引起网友的呼应。生活里，我是一个很随和的人。

记者：有网友将您位列深圳民间思想十大虎将之列，，您的博客也转载了这片文章，是不是表示对这个评价你是比较认同的？

牛刀：对，在深圳思想界，我可以算一个。而且，相对来说，觉得我还是其中比较有独立思想、独立见解的。

记者：上述将您列为深圳民间思想十虎将的网友，把您对比为三国人物中的张飞，说您“杀性极烈”，而且您的网名叫“牛刀”，另外我还得知您是属虎的，我们很愿意听听您关于自己性格的描述，您是否是一个好斗好争的人？

牛刀：生活中我不会斤斤计较，是一个随和的人。至于发表的各种文章文风激烈，那是写作风格使然。锐利的思想和犀利的文笔才能打动人，才能引起广大网友的呼应。鲁迅先生受人尊敬，是因为他“一个都不宽恕”的现实批判精神。现在缺少这样的思想者，利益关系牵绊之下，少有直言者。

（本文为上海青年报记者陈鹏庭采写）

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